Bueno aquí os dejo un tema que espero que dejéis todos (aunque sea un par de líneas) vuestra opinión. Y dentro de unos días complementare la información para ver si algunos habéis cambiado de opinión o no.
Por si alguien no lo sabe (así no tendréis escusa para no mojaros). La eugenesia como ciencia viene de la rama de la manipulación genética, que estudia el mejoramiento de la especie humana. Busca mejorar las cualidades de la raza humana.
Existen dos tipos de eugenesia, la positiva y la negativa:
- La eugenesia positiva fomenta la reproducción de los embriones considerados aptos, es decir, nos proporciona unas características para cambiar o hacer el embrión como queramos.
- La eugenesia negativa, desaconseja la reproducción de los embriones menos aptos, es decir, se observa al embrión y si este tiene alguna enfermedad o malformación se desestima. Con ello se pueden evitar enfermedades genéticas como la hemofilia y algunos tipos de cáncer, además de enfermedades como el síndrome de Down, o si por ejemplo, la madre es portadora de una enfermedad ligada al sexo, se puede elegir el sexo del bebe para evitarla.
El debate es este, ¿sí o no a la eugenesia?, ¿Cuál es vuestra opinión?:
Cuando se legalizó el aborto (antes de tres meses, lógicamente) hubo un gran incremento, ¿creéis que el hombre puede controlarse?, ¿Podrá poner una barrera en la eugenesia y decir: hasta aquí? Y ¿Quién la podrá?
¿Seguiremos siendo hombres?, ¿Afecta esto a nuestra dignidad?, ¿Sería moral?
Aquí lo dejo, me abstengo de entrar en temas como ¿qué hacer con los embriones que no nazcan? y preguntas como estas, porque ya tendríamos que entrar en cuestiones como: ¿Dónde empieza la vida? y acabaríamos hablando de si Dios existe o no, y no quiero ponerme pesada con el tema porque ya saque a Dios en mi último e único post xD
Contestaré usando sólo una palabra: Gattaca.
I amb açò que vols dir melo? Opines que tindria que ser com sa peli o què?
Vale, vale.
Di sí a la eugenesia negativa, no sé que tiene de malo. Entiendo que haya retractores de la eugenesia positiva (aunque no se porque, es como el nombre, no lo eliges porque todavía no has nacido y salir molón… ¿qué tiene de malo?) por esas mierdas de la maldita libertad pero no se que tiene de malo impedir enfermedades.
Yo si entro en esos temas:
¿Qué hacer con los embriones que no nazcan?
Nada, no nacen.
¿Dónde empieza la vida?
Cuando naces. Y en algunos casos ni entonces.
Así que creo que la eugenesia es buena porque sólo trae consecuencias positivas a la vida, no me creo esas chorradas de que todos salgamos clónicos con la eugenesia positiva puesto que hay gustos para todo y como supuestamente se podría escoger estoy seguro de que no todo el mundo haría musculosos hombres altos y rubios y despampanantes mujeres morenas con ojos lapizulí.
¿Contenta?
Como dicen en gattaca: no hacen un niño perfecto, cogen lo mejor del padre y lo mejor de la madre. La gran pregunta es si saldría niños mutantes como en la serie esa pesadillas en la que los niños creados así se convierten en hombres lobo y matan a mucha gente. Realmente era un capítulo qeu tenía una moraleja clara, la misma que la de la película ¿tenemos derecho y/o poder para decidir nuestro propio futuro?
Supongo que si somos capaces de usar una cuchara porque nos es más fáicl comer porque no usar la manipulación genética para ser más mejores, más altos, guapos, listos, es parte de la evolución del hombre ¿no? (creo que la mitad no entenderán esto).
Esto me recuerda también un poco a los nazis en el siglo pasado, por lo de la cosa esa de hacer razas arias, ellos con la tontería mataron a más de 6 millones de judios, tal vez el día de mañana los superhombres también haría algo parecido.
Pero para cuando todo esto pase yo estaré haciendo vino en mi viñedo de Verona, así que…..
Creo que es el primer post largo que pongo.
¬¬ elaita va de listo porque el ya es rubio y alto.
Así que era eso eh? planeabas matarnos a todos?
Sucio nazi…
Hombre, es curioso pensar sobre si a esos superhombres les daría por matar gente. Realmente no importa que sean altos, guapos o listos. Es curioso, no por ser listos serían mejores, o más estudiosos, o curarian el cáncer, o nos querrian matar al resto. La inteligencia está sobrevalorada.
Los genios no están reñidos con grandes capacidades cerebrales, sinó con visiones originales del mundo. Porlotanto entre esos superhombres tendriamos estudiantes (sexyestudiantes), científicos (sexycientificos) y paletos (como los guaperas de ahora).
Es más, si consistieran algún peligro sería por el rechazo de alguna parte de la sociedad que no estuviera deacuerdo con estas manipulaciones genéticas (si esque no nos ponemos deacuerdo pa na). Entonces la sociedad se dividiría y nos acabariamos odiando, como en todo.
Cierro recordando que cada persona no tiene la culpa de ser como es, ya que es justamente lo que ha absorvido de su entorno. Así que que alguien sea un capullo es más culpa nuestra que suya. Pero como algo que sea culpa nuestra no lo es, ya que somos así por culpa del resto del mundo, entonces resulta que nada es culpa de nadie. Así que no os odieis mucho.
PD: Ya, no he contestado a la pregunta, que le vamos a hacer…
Estoy de acuerdo con la eugenesia negativa, ¿Por qué no evitar enfermedades y sufrimiento a tu propio hijo?.
Por otra parte, también comprendo que el embrión, llegara a ser una persona humana y como tal deberíamos respetar sus derechos y libertades, por eso pienso que hasta cierto punto la eugenesia positiva no es tan “positiva”, esta me hace pensar en un libro titulado “Un mundo feliz” (Aldous Huxley) donde ya no existía la figura paterna y los niños eran creados genéticamente estandarizados. No se si será por la influencia que ejerció este libro sobre mi, pero no me gustaría que jugásemos con la genética tan frívolamente.
Por otra parte, la eugenesia positiva tampoco tiene porque ser la peste del nuevo milenio, habría que reunir a científicos y expertos en la materia para ver los + y – del asunto.
Para finalizar, solo decir que nos guste o no, nosotros no creo que formemos parte del consenso para legalizar la eugenesia, ni siquiera creo que se abra un foro/debate a nivel mundial para que el pueblo de su opinión sobre el tema. Unos dirán SI, otros dirán que va en contra de su religión y dirán NO, pero aquí los que tendrán la ultima palabra como siempre serán los que “cortan el pastel”.
P.D: GRIDO SAYS: “Cada persona no tiene la culpa de ser como es, ya que es justamente lo que ha absorbido de su entorno. Así que alguien sea un capullo es más culpa nuestra que suya. Pero como algo que sea culpa nuestra no lo es, ya que somos así por culpa del resto del mundo, entonces resulta que nada es culpa de nadie. Así que no os odiéis mucho.”
JAVI SAYS: XD Nunca lo había mirado desde este punto.
2ºP.D: Diana te agradezco que hayas sacado un tema de este calibre a debatir, pero merecemos saber tu opinión al respecto, no puedes tirar la roca y esconder la catapulta (como dirían los medievales).
Bueno, pues lo siento por contradecir a los demás, pero yo estoy en contra. La verdad es que creo que la eugenesia positiva me parece una de las peores cosas que le puede pasar a la humanidad, imaginaros: podemos decidir cómo será nuestro hijo, si ahora ya hay gente que se cambia su nombre o su apellido porque no les gustan, imaginaros algo físico o psicológico (aun peor porque eso por ahora no se opera xD), ya me veo al hijo quejándose por no tener los ojos verdes o por no ser más alto, o por obligarle a que le guste el futbol como al padre y a él lo que le gusta es el básquet, y así millones de ejemplos.
Otra cosa importante a tener en cuenta son las modas, si hacemos a nuestro hijo de una manera concorde a la moda actual y en pocos años se pone de moda otra cosa, ¿qué?.
Bueno esto son pequeñas consecuencias comparadas con la sobre población, si ahora ya la sufrimos, imaginaros si hacen al ser humano sano y fuerte, ¿hasta qué edad va a vivir? Ya sé que suena algo maquiavélico pensar que sobra gente en el planeta, pero si se aumenta la población, se aumenta también la falta de recursos, la contaminación, etc.
Estaría de acuerdo con la eugenesia negativa, si solo se utilizara hasta este punto, es decir, solo se curaran enfermedades genéticas; pero la verdad, no confío en el hombre si le das la mano te pilla el brazo, y se dejamos pasar la negativa, estaremos dando paso a la positiva.
Si tu hijo se queja por no tener los ojos verdes no es problema de la eugenesia positiva. El problema es que has criado a un hijo gilipollas.
Bueno, y que si haces tu hijo a la moda, y te preocupa que luego cambie la moda, preocupate por tu salud mental más que en la de tu hijo.
Y bueno, hablando de superpolación, hay unos sitios que se encargan en empeorarla: los hospitales. Y no se si te gustaría cerrarlos.
Diana escribió: “o por obligarle a que le guste el futbol como al padre y a él lo que le gusta es el básquet”
Eso no es posible. Si se hace que al niño le guste el fútbol y la eugenesia esa funciona al niño le gustará el fútbol. Otra cosa es que lo hicieran habilidoso con el balón de fútbol y no con pelota de básquet en cuyo caso tampoco es problema porque con no practicar el fútbol ya se arregla (por mucho que su padre le apunte de pequeño a un cursillo o a clases de fútbol si el no sigue jugando luego no sigue jugando, no jodamos a todos nos han apuntado a alguna cosa a ostias).
“ya me veo al hijo quejándose por no tener los ojos verdes o por no ser más alto”
Bueno, se pueden quejar hoy en día de eso, de hecho mucha gente lo hace y hay soluciones (para lo de los ojos, la estatura no). Pero eso es sólo cuestión de costumbre. Cuando sea normal que nazcas como tus padres quieren (en caso de que se aceptase la eugenesia y tal) no te cuestionarás que a ti a lo mejor te hubiera molado ser rubio o tenerla más corta (porque todos haremos a nuestros hijos unos señores pollón). Como mucho pensarás como hoy en día con su ligera variación. Si hoy en día se piensa: “jo, porque no salí a los ojos de mi madre, que son verdes” si no que se pensará “jo, ya podrían mis padres haberme puesto ojos azules, que me molan más”.
Tema superpoblación.
Tener un hijo superway /= (no igual) a que sea barato de mantener. Sí, los que nazcan vivirán más, pero eso es algo que ya pasa.
Linko, Para lo de la estatura también hay solución uno se puede hacer más alto cortandole los fémures, y dejando que crezcan sin soldarlos, y también más bajo, cortandole las piernas, ya no vuelven a crecer
Ya que estoy doy mi punto de vista. Yo que soy contrario a la naturaleza pero también soy contrario al hombre me he de plantear la situación desde perspectivas más éticas que el resto (desde el Golgota contemplarás todo el mundo).
Primer conflicto: En una sociedad donde las características tienden a una convergencia igualitaria de rasgos y cuerpos perfectos, es decir masividad élfica – con o sin orejas postnucleares o postnucelares- acabariamos siendo chinos en Mundo China y para eso no hace falta eugenesia solo paciencia. Además sería una destrucción de las pirámides sociales que mantienen y desarrollan el más antiguo y sagrado elemento litúrgico del hombre: La voracidad adolescente. Pues sin las inalcanzables de turno y las feas de “en última instancia” seríamos seres reducidos al desequilibrio hurbanita de la indecisión crónica. Si todas fueran igual de ultrabellas nuestra escala de valores se vería reducida a tener que elegirlas por su intelecto……¡Por favor!
Segundo conflicto: Bien es cierto que quizá este último punto podría ser resuelto por medio de la eugenesia: Hacer mujeres inteligentes (Aunque que me aspen si eso es factible) pero por otro lado en un mundo donde todos fueramos sobrados de inteligencia traería el mayor de los dramas al aniquilar el único placer no ficticio otorgado por la madre naturaleza (Esa vieja fea, estúpida e insensible): el sentirnos superiores.
Tercer conflicto: He aquí el mayor de los dilemas: La Enfermedad. Resulta obvio que la aniquilación de la enfermedad es lo mejor que puede traer consigo la eugenesia. En cuanto a el como sin duda la elección del esperma y del óvulo es la forma menos conflictiva, su tratamient genético nos arrastraría de regreso a los conflictos 1 y 2. En cuanto a la superpoblación, una vez existiendo metodos anticonceptivos bastaría con limitar el numero de hijos a dos por pareja (en caso de muerte por enfermedad – esto no se si es ironía o sarcasmo – el cadáver puede ser reemplazado). El verdadero problema se encuentra en el tratamiento genético de enfermedades porque empezariamos, sí, por el cances, hasta aquí bien pero que pasaría si en su afan creacionista y vengador los científicos acabasen por suprimir enfermedades tan faborables al hombrecomo la perversión. Un mundo donde un marido no desea a otra mujer, donde un niño no desea mirar a escondidas tras la puerta, donde un adolescente no palpa lo que no debe y por lo tanto no escribe como debe, donde un amante no desea desenterrar y fornicar con su amada muerta. Yo sinceramente no desearía ese entorno tan original y beático ni a los judios, antes la muerte que la sequedad del alma!
Hay que entender una cosa y es que la eugenesía no es jugar en modo Dios, nadie tiene porque salir perfecto, es más como jugar a los Sims, más como tener una serie de puntos a tu favor y darselos a tu hijo, todos tenemos unas predisposiciones por parte de la madre y por parte del padre para ser de una forma u otra, sencillamente sacaríamos lo mejor de cada uno, si los dos miden 1,60 es imposible que el hijo mida 3,10, creo yo vamos no soy genetista, habría que estar más informado.
Hay que decir una cosa y es que si manipulamos la mente de nuestros niños desde pequeños para que sean como nosotros queremos, porque no también su cuerpo, si eso no es así deberíamos replantearnos también si tenemos derecho a educar a nuestros hijos con aquellas cosas en las qeu nosotros creemos.
¿Y porque no? llevamos manipulando nuestro entorno desde hace miles de años, porque no cambiarnos a nosotros mismos. Una cuchara es una prolongación de un brazo que nos permite comer sopa, una motosierra es una prolongación de un brazo que nos permite cortar arboles, un mando es una prolongaciónde nuestra mano que nos permite elegir el canal que queremos ver, la eugenesía es una prolongación de nuestros genes que nos perimte controlar que partes escogemos, buscando el mejor resultado.
Realmente por naturaleza practicamos la eugenesia sin darnos cuenta, es una eugenesia que se basa en mirar los pechos de una mujer porque creemos que amantará mejor a nuestro hijo y serán, por ello más sanos, seleccionamos a través de rasgos físicos la pareja que dará fruto a hijos más perfectos, los genes tienen que cuajar para ello, y hacemos selección de los que se adaptan mejor a nosotros, ¿no follamos con parientes? ¿porque?, sencillamente porque eso provoca defectos fisicos en los fetos, es abominable precisamente por no ser natural, e igualmente lo ignoramos. Hay más cosas que decir sobre esto, tal vez nosotros somos parte de la naturaleza y por ello todo lo que hagamos es natural.
¿Jugar a ser Dios?, tal vez, pero siempre me viene a la mente la pregunta de porque los seres humanos estamos tan convencidos de tener alma, y de porque nos creemos tan superiores al resto por esa creencia.
¿Opinión de un tecnócrata?, tal vez, pero pensemoslo bien, tal vez no somos tan especiales como nos creemos.
Tal vez he errado en alguno de mis pensamiento, pero realmente no me he dado cuenta, vosotros direis. Me voy a comer.
Erasmo de Roterdam:
Primer conflicto: No todos tenemos los mismos gustos. Vale no habría feas, pero eso no me parece mal.
Segundo conflicto: Por mucha inteligencia con la que dotes al feto capullos siempre habrá, es inevitable.
Tercer conflicto: No creo que se llegase a tales niveles con la eguenesia negativa, aún así no creo que la perversión o cualquier otro detalle sean apetecibles de eliminar por todos puesto que los pecados son los placeres de la vida y a uno (por lo menos a mí) no me apetece que mi hijo viviese sin poder disfrutar de susodichos placeres.
Si todos fuesemos igual de inteligentes no tendríamos nada que decirnos, si fueramos igual de bellos no tendríamos nada que ofrecer,…seríamos unos clones cabrones.
tienes toda la razon… si fuera asi k aburrido seria el mundo
esto es Esparta
Hola, nosotros pensamos que la eugenesia solo es buena si es negativa porque puedes curar enfermedades, como el sindrome de Down y todo tipo de cancer. Ojo! cuidar no salgan niños mutantes! NO LO HAGAIS en CASA!
bueno bien solo hablan de lo que es la pelicula de gattaca pero en realidad la eugenesia es uana buena alternativa para la cura de las enfermedades pero que disen si una persona pudiera vivir mas de 100 años que pasaria con el planeta.seriamos mejores personas
No se engañen el hombre es la peor raza, si le damos paso a la eugenesia positiva, la llevaria al extremo, crearia un caos como lo hace con todo, cualquier cosa por mas positiva que parezca la convierte en lo peor.
Ademas creen que seria barato ser perfecto, claro que no.. no sean ingenuos, esto abriria paso a una discriminacion por doquier justo como en la pelicula de gattaca aunque parezca ridiculo. Solo los mejorados geneticamente tendrian oportunidad de una calidad de vida de digna mientras que los otros, rechazados serian asignados a los trabajos menos beneficiosos.
ehmmm la vd…. ante todo creo que debemos contestarnos una mera oregunta… q es la vida? desde cualkier tipo de pto d vista que se kiera ver, no se podra ver d tan distinta manera, y si se da es por ignorancia humana! para comenzar, es un termino q aunke se kiera decorar, no es mas que un acto en el cual, mpor decision propi y recordemos HUMANA , se decide si es o no merecedor de una vida, d existir, tan solo por su forma d embrion, acaso somos un ser mayor a el para decidir eso por nosotros mismos? que nos hace distintos? ah si, QUE A NOSOTROS SI SE NOS DIO EL DERECHO A LA VIDA! cualkier cosa que nos pase ya estando a ella no depende ni fue dejado a nuestras manos para decidir o tomar riendas d la misma! creo q el ser humano, al intentar explicar ingenuamente su origen, tmbn intenta controlar el mismo, acaso no basta que se nos fuera cncedido la vida? acaso d no habersenos dado estariamos en tal “dilema”? tomemos tiempo, y recordemos, que la vida no tiene rango de valoracion, ni sikiera por si sea cnsiderado ser “apto” o no de vivir.!!
que haríamos si pudiéramos escoger el género de nuestros hijos, además si te obligasen a tener solo un hijo, como en china con el programa agresivo de control de la natalidad, cosa que tal vez pueda suceder en un futuro no muy lejano debido tal vez a que los recursos de este planeta ya no puedan sustentar a la población humana, algunos decidiríamos tal vez, en razón de tener progenie tener un hijo a pedido, y muchos de nosotros decidiríamos solo tener varones, entonces con el tiempo las mujeres escasearían, es mas habría un trafico ilícito de ellas, las cuales se las buscaría para poder cumplir con tener más generaciones. nuestra población así languidecida miraría con rareza a las mujeres que en un tiempo atrás estaban a la par en número con los varones, tal vez después de muchas generaciones, su numero caería tan bajo, que simplemente, el tener una mujer seria un privilegio, pero como?, ahora quisiéramos tener una mujer como padres, pero te pregunto ahora búscate una mujer, jaja veras que no encontraras con quien procrear, es más las mujeres estarían abocadas solo a la alta sociedad, crearía una casta de varones de los cuales pensar en casarse solo sería un sueño. una catástrofe mundial, tal vez y solo tal vez se podría procrear entre varones con las técnicas modernas de clonación, pero sería muy difícil esta situación debido que para clonar necesitarías tener una matriz de una mujer cosa en este futuro catastrofal nunca vas a encontrar, además que será muy caro como para que un varón de la casta baja pudiera acceder, aun si pudieras ahorrar toda tu vida y pudieras tener una niña, debido a que has comprado óvulos congelados, cosa que te costó mucho, y ahora quisieras combinarlo con tu genética, al tenerla y ser de la casta baja, te implicaría que serias objeto de muchas cosas como el que te la roben, o que te maten para traficar con tu hija, y si decidieras tener un hijo, y lo tuvieras, solo le darías pobreza, debido a que sería uno más de esa casta del cual tendría muy pocas posibilidades de sobresalir, entonces piensas bueno, ahora que tengo la tecnología a mi alcance le daré los mejores genes que mi genética pueda darles; es así que haces un tamizaje de tus espermatozoides y busca aquel que te pueda dar un hijo genio con muchas cualidades que le den una oportunidad de sobresalir y poder acumular fortuna, y casarse con una mujer de la alta sociedad, entonces lo haces, bueno sale un genio y con muchas cualidades excepcionales tuyas, pero sabes que tu genética tiene un límite y que tu genética solo puede ofrecer bellas cualidades hasta cierto punto, igual han hecho otros, y se generara una población excepcional, claro con limites de sus capacidades, y tu hijo será uno más, y no sobresalió, entonces tu hijo ya adulto piensa y dice bueno ahora que tengo la tecnología al alcance de mis manos bueno pienso tener un hijo en el cual los defectos de mi genética los repararé, o comprare cromosomas de genética mejor que la mía y los combinare y así daré a mi hijo un mejor futuro, cosa que ya habían hecho los de la alta sociedad. y lo tienes, pero te das cuenta tu hijo tu nieto y bisnieto cada vez se parecen menos a ti, y te daría mucha tristeza porque aunque no lo creas la diferencias genéticas hacen que uno sea único e inigualable, así con sucesivas generaciones la población se llenaría de gente cada vez mas idéntica, cada vez mas igual, con muchas similitudes y virtudes, así que nos volveríamos superhombres entre comillas, pero tal vez fue el peor error, porque?, porque tal vez el futuro nos depare una catástrofe o una plaga inimaginable y como somos tan idénticos, diezmaría nuestras poblaciones de nuestras utópicas ciudades. entonces te das cuenta solo quedan unos cuantos hombres de los millones que éramos, además te das cuenta que estos pocos hombres están en peligro de adquirir el virus, enfermedad o no pueda vivir más en ese ambiente que desgraciadamente su volvió hostil, entonces los pocos que quedan entre ellos seleccionan los que aparentemente son más sanos, y se creará el proyecto de llevarlos fuera de nuestro planeta para buscar un ambiente idóneo; así salen naves de nuestra madre tierra y llevaran nuestra humanidad al la infinidad del universo. Dejando atrás un planeta languidecido y agotado por nosotros mismos. Es solo una triste posibilidad.
eugenesia es lo que se da en las casas reales, si todos los principes se casan con tias buenas, y sus hijos, y sus nietos. al final seran familias de tias y tios supermaizorros/as. (entonces si que seran familias reales de verdad)
yo opino que todo depende del fin qe le demos, por ejemplo la positiva, me parece bien para personas que no pueden tener bebes o padecen enfermedades, ya qe les ayudan a teener hijos, pero que cualquier persona, solo por que quiere que su bebe tenga ojos de color o algo asi requiera de esto, no se me hace correcto, & la negativa pues, yo creo que si esta bien si el bebe ba a nacer mal y no puede disfrutar de la vida pues no tiene motivo de su nacimiento, mejor qe no conosca la vida, si va a nacer y va a ser la burla de las personas ( por las que se burlan y asi ) .
No se refiere a eso la Eugenesia negativa, supongo que no comprendieron exactamente.
La eugenesia negativa busca recluir a los seres humanos defectuosos, como trato de hacerlo Adolfo Hitler en los campos de concentracion nazis, buscan una raza pura y bueno.. ¿Quien es raza pura hoy en dia? Supongo que la mayoria seriamos exterminados.